The devil's in the next room (c)
Тема того, что в начале манги Шингеки кроется какой-то странный момент, всплыла в соо несколько дней назад. Было озвучено много версий и дискуссия пошла дальше, но...

Вот я тут подумала... А что если это самое место в самом начале истории... пробуждение Эрена...
В аниме этот момент показан иначе. Там Эрен видит обрывками сон о нападении гигантов на Шингашину и территорию за Марией, много мрачных туманных образов. И просыпаясь, он плачет.
Но в манге все было немного иначе - нам не показывали тех самых обрывков сна! Что видел Эрен, прежде чем открыть глаза?
Микаса с короткими волосами, которая говорит: "Увидимся позже, Эрен". А потом - залитый черным фрейм, и после - Эрен просыпается, видит перед собой Микасу и, не осознавая что только что видел... сон??? замечает, что у нее волосы длиннее, чем минуту назад. А после этого Микаса замечает, что он плачет.
И вот... чую я своей задницей какой-то глобальный Исаямовский на*б касательно всей истории!
На сообществе выдвигали теорию о том, что все происходящее в манге может быть сном Эрена, или чем-то вроде того... но эта версия не выдерживает критики. Да и... не думаю, что Исаяма свел бы весь сюжет к бредовому сну - для любого уважающего себя автора это, как минимум, моветон (а что Исаяма как автор гениален... ну никто тут уже не сомневается, так ведь?).
Потому у меня возникла такая вот теория....
А что, если все это - на пример, временная петля? А ля ЗДРАСТЕ, ВРАТА ШТАЙНЕРА И МАДОКА? :spriv:
Произошло что-то непоправимое, человечество проиграло и т.д... но при этом остался один единственный ключ, какой-то поворотный момент, который следовало бы разыграть по-другому.
И время вернули назад, чтобы что-то изменить?
И именно к тому было это "Увидимся позже, Эрен"? - скачек назад во времени - Эрен просыпается с подсознательной памятью о пережитом ужасе, возможно поражении; о том, что оставил ТУ МИКАСУ в прошлом-будущем и попрощался с ней... они ведь, по идее, при таком раскладе ОЧЕНЬ многое пережили вместе, возможно уже даже стали парой... а вот теперь он должен был оставить все это и вернуться к начальной точке. И именно поэтому он плачет, не осознавая причины - ведь память то утеряна, но подсознание что-то помнит?

Если все так... то вот пройдя весь путь до конца, до этого самого момента с "увидимся позже, Эрен"... мы и узнаем, каков будет н*б:
Либо петля будет разорвана - изменится будущее и что-то станет не так, как могло, а о временном скачке Эрен узнает из каких других источников... (на пример - тот-же подвал)
Либо ОБОЖЕ, ЭТОТ ВАРИАНТ - ВООБЩЕ ВЫНОС МОЗГА и пипец как грустно, ведь все тлен и будущего нет, врата Штайнера не откроются... Х_Х
...в самом конце главное, что должно было измениться, так и не измениться. Эрена снова подведут к временному скачку, и мы увидим в конце манги стилистический прием, называемый "обрамлением", т.е. первая страница манги станет так же последней страницей манги: прощаясь, Микаса скажет "увидимся позже, Эрен", и Эрен снова проснется ребенком под деревом.

А персонаж, который находиться в петле - это Микаса. Именно поэтому она такая сильная - просто уже несколько раз проходила через тренировочный лагерь и собственно полевые действия. Именно потому она такая молчаливая и замкнутая - уже слишком много раз все переживала. Именно потому она так держится за Эрена и на все остальное ей в общем плевать.
Проще говоря, Микаса - это своего рода Хомура.
Возможно сохранение памяти о прошлых циклах у нее не полное, а лишь частичное. +вероятно в этом цикле что-то пошло далеко не так, как раньше (скорее всего, до того Гриша не вкалывал Эрену вакцину), и именно поэтому все, что происходит, является для Микасы неожиданностью.

И кстати вспоминая уже ранее экранизированную тем-же режиссером Куродзуку и ее мозговыносящую развязку... не буду спойлерить, просто посмотрите ЭТО, если не видели (ведь Тэцуро то говорил, что Шингеки - его любимая манга... а его вкусы мы уже в общем видели)... такой вот на*б кажется мне вполне вероятным!



@темы: за чашкой чая, Shingeki no Kyojin

Комментарии
13.09.2013 в 08:43

Вдруг так тихо сделалось в моем мире без тебя
Вот точно, я с ума сойду, пока узнаю всю правду... Когда начинала смотреть аниме, в начале вообще не поняла, что это было? Кстати, сейчас начала пересматривать и опять до меня не дошло: с чего вдруг Эрен это видит? Тоже возникла мысль, что он все это уже пережил, но у меня в голове не укладывается: КАК?:hmm:
Если твои предположения имеют место быть, то, похоже в прошлый раз все закончилось печально и поэтому Эрену пришлось все вновь пережить, дабы изменить ситуацию к лучшему...
Остается надеяться, что в этот раз его попытка увенчается успехом! :super:
Если нет...то я отправляюсь за веревкой и мылом!:hang:
13.09.2013 в 10:28

Enigma Vine
Блин. Вот это поворот. Ждём какое-то западло...
13.09.2013 в 10:29

C волосами правильно замечено. Она же их состригла значительно позже, когда уже они в армию записались. Только временные петли и управление временем как-то в мангу не вписываются, скорее всего речь идет о предвидении будущего, и титаны, собственно, делают что делают потому что видят в этом объективную необходимость. Вообще если мангака имел ввиду именно Титанов, а не просто гигантов, то смысл в этом есть. Кронос же пожирал своих детей, потому что существовало пророчество, что один из них его свергнет (как Кронос сверг Урана). Поэтому скорее всего происходящие в аниме события это интерпретация титаномахии.
13.09.2013 в 11:04

Бытие - это когда нежелательный ноль ты можешь превратить в желаемую единицу
Не надо этих временных петель, пожалуйста!!! :weep2: :weep3:
Мне хватает цикад и чаек с такими перепетиями событий. Ну и иже с ними.
13.09.2013 в 11:58

Он такой сидел за столом, а я прыгал вокруг по толстому мягкому ковру в одних щтанах.
вотэто попаболь нас всех ждет Оо
13.09.2013 в 14:03

The devil's in the next room (c)
Fleeting Shadow, В том то и прикол, что в аниме все сделали по другому - там все можно трактовать как вещий сон. А вот в манге этот момент

Enigma_Vine, Ждем Х_Х

refantasy_leo, Знаешь, судя по тем спойлерам манги, что я успела поймать... временной петле я серьезно не удивлюсь хд
Смотря аниме, я тоже думала про вещий сон - мол папаня над Эреном эксперименты ставил и в результате сделал из него некую Вангну... но вот именно в манге возникают совершенно другие мысли. Но вот это "Увидимся позже, Эрен"... Больше наталкивает на мысли о петле.

Анхейн ака Холибель, Похоже, нас снова вы*бут в мозг Х_Х

товарищ Бендер, Атомный анальный взрыв Х_Х
13.09.2013 в 14:29

Когда-то Саруман гулял по моим лесам. Но сейчас у него на уме лишь металл... (с.)
Вот не хотела бы временную петлю. Просто потому, что обычно такие финты ушами снижают накал истории. Дескать, ошиблись, да ничего, всё исправим, и происходящее принимает некоторую вторичность. Хотя Исаяма тот ещё рассказчик, он может и вытянуть этот сюжетный ход.

А теория с титанами и мифологией мне нравится.
Но я вот тоже предчувствую глобальный Атомный анальный взрыв X_D_D
13.09.2013 в 14:36

The devil's in the next room (c)
*Nemo*, Но думаешь, переживать все раз за разом если накосячил - тоже легко?
+в тех же цикадах сделали ограниченное количество петель. Так что все можно вытянуть.

А титаны и мифология... имхо все же не особо вяжется - там дали понять, что все эти титаны - дело рук человека и каких-то экспериментов правительства. Там теория заговоров и наука, а не какая-то магия, уж явно.
13.09.2013 в 14:41

Когда-то Саруман гулял по моим лесам. Но сейчас у него на уме лишь металл... (с.)
Artyy-T, так может не в магии дело, а в аллюзиях? Скажем, база - научно-фантастическая, а корни из мифологии растут?
Хотя что там, поживём увидим)
13.09.2013 в 15:11

⚾ 野球バカ ⚾ ~ Бейсбольная фанатка~ ⚾
Про временную петлю теории в разных вариациях уже давно гуляют)
Но скорее в петле Эрен, и связано это с его титанскими преобразованиями.
13.09.2013 в 15:35

имхо все же не особо вяжется - там дали понять, что все эти титаны - дело рук человека и каких-то экспериментов правительства. Там теория заговоров и наука, а не какая-то магия, уж явно.

В мифологических титанах особой магии и сверхспособностей нет, кроме силы и выносливости. Титаны это второе поколение богов, которое пожирало третье (олимпийцев). Между ними была война за то, кто в итоге останется (титаномахия). Это можно десятком способов в аниме показать, в т.ч. через заговор и эксперименты.
13.09.2013 в 16:20

The devil's in the next room (c)
*Nemo*, Имхо мифология там явно не в тему. Более того, само слово "Титаны" - уже из англ.версии названия, которая вообще на самом деле неправильная (оригинал названия - наступление великанов", англ.версия - "Атака на титанов"), что уже как бы намекает, что к изначальной задумке автора слово "Титаны" неприменимо.
Более того... папаша влкалывал Эрену вакцину, а не обрисовывал какими-то "пентаграммами" ХДД

Viktoriel~, А по-моему, все же Микаса - уж очень похож характер на человека в петле. Но именно завязано все на ЭРене. Возможно... если Эрен умрет, петлю нельзя будет перезагрузить.
А еще, похоже, в прошлых "перезагрузках" петли вакцину Эрену не вклаывали и титаном он не был - если в петле Микаса, то точно не был, т.к. его превращение стало для нее неожиданностью.

refantasy_leo, Про "титанов" см. первый ответ))

+нам намекнули, что при превращении Эрена ключевым фактором является цель - перебить всех титанов, заткнуть дыру в стене... поднять ложку.
Сами по себе гиганты (особенно судя по пойманным мною спойлерам) безвредны, цель "жрать людей" им, вероятно, просто задают при создании из людей с помощью биотехнологий.
13.09.2013 в 16:37

Бытие - это когда нежелательный ноль ты можешь превратить в желаемую единицу
refantasy_leo, меня всегда в мифах вводило в ступор именно это. Человек с человеком - человек. А вот почему-то титан с титаном - бог. Думается мне, что там всё же не дети были, а другая раса. Если Исаяма взял за основу теорию рас, а не потомства, получится ооочень интересно.
Но вот про петли смотреть гадко будет. Подходящих условий для этого нет. Вещий сон - вполне возможно, ноне хотелось бы приплетать в жёсткую историческую обстановку мистику или не дай боги - магию.
13.09.2013 в 16:50

Сами по себе гиганты (особенно судя по пойманным мною спойлерам) безвредны, цель "жрать людей" им, вероятно, просто задают при создании из людей с помощью биотехнологий.

В Евангелионе тоже биороботы и компьютерные технологии. Только к идеям аниме это имеет относительное отношение.

Человек с человеком - человек. А вот почему-то титан с титаном - бог.

Все мифологические сюжеты про борьбы двух поколений одинаковые у всех индоевропейских народов. Связаны они с тем, что в древности на Земле и вправду две расы обитали: кроманьонцы им неандертальцы. Кроманьонцы в итоге зарамсили неандертальцев, про это конечно никто не помнит, но в форме преданий и образов информация осталась. Кроме того врагами древних людей были другие, неразумные виды гоминидов типа гигантопитеков, поэтому страх перед гигантами у человека тоже заложен генетически.




13.09.2013 в 17:04

⚾ 野球バカ ⚾ ~ Бейсбольная фанатка~ ⚾
Artyy-T, я не считаю ее характер чем-то выделяющимся для таких теорий. Она интровертна просто, а после событий с родителями и дальнейшим сюжетом еще больше замкнулась в себе.
К тому же, я не думаю, что тут именно перезагрузки и несколько альтернатив развития.
И я придерживаюсь мнения, что все замешано именно на Эрене.
13.09.2013 в 17:14

Бытие - это когда нежелательный ноль ты можешь превратить в желаемую единицу
refantasy_leo, боги помилуйте, таааак... Для начала, всю Дарвиновскую теорию можете спокойно считать чушью с более, чем полной уверенностью. Ибо, учёные сами! признавались, что они-то конечно находят представителей всех этих кроманьонцев, эректусов и прочих, но промежуточных результатов их эволюции нетути. Кроманьонцы неандертальцев, может, и похерили, а вот всех этих мега- и гиганто- не было как людей гигантских размеров. Были обезьяны, именно обезьяны, никак на людей не смахивающие. Хотя нет, вру. Мега- и гиганто- были, только вот людей никто из них не жрал, для людей боги ж.
Вспоминаю истоки историй про оборотней - ржать хочу. Киноцефалы, как их счас называют. И ведь на православных иконах же, ага.)))))))))
13.09.2013 в 17:25

Были обезьяны, именно обезьяны, никак на людей не смахивающие.

Не обезьяны, а гоминиды.
По вопросу "не смахивающие на людей" - когда войска Александра Македонского воевали в Индии, то они считали обезьян племенем дикарей, а не животными.

Речь идет про источники мифологических образов, а не про то, что на земле жили 5-метровые люди.
13.09.2013 в 21:31

Бытие - это когда нежелательный ноль ты можешь превратить в желаемую единицу
refantasy_leo, Речь идет про источники мифологических образов, а не про то, что на земле жили 5-метровые люди.
А то бы люди обезьян принимали за богов/гигантов/титанов/великанов/подставьте нужное, ага. Вы сами-то поняли, какую чушь сморозили?
Не обезьяны, а гоминиды.
Я уже скзала про дарвинизм. "Все говорят, что люди и обезьяны имеют общего предка, только вот подвести эволюцию под эти рамки не могут, пичаль-пичаль" (с).
13.09.2013 в 23:18

А то бы люди обезьян принимали за богов/гигантов/титанов/великанов/подставьте нужное, ага. Вы сами-то поняли, какую чушь сморозили?

Скажите, сколько вам лет?
13.09.2013 в 23:47

Бытие - это когда нежелательный ноль ты можешь превратить в желаемую единицу
refantasy_leo, типа прикол, что ле? Мой профиль открыт вообще-то.
И опять ведь глупость сморозили. Уже скучно.
14.09.2013 в 00:06

refantasy_leo, типа прикол, что ле? Мой профиль открыт вообще-то.

Мне надо просто понимать, кому я отвечаю: ребенку или идиоту. А в профиле можно и 16, и 60 написать.

люди обезьян принимали за богов/гигантов/титанов/великанов/подставьте нужное

1) Люди принимали за богов\сверхъествественных существ\первопредков\поставьтенужное самых разных животных и природные явления. Например, айны до недавнего времени "принимали за богов" медведей и проводили определенные обряды поклонения этим животным.

2) Речь идет не о том, что "люди принимали за титанов гигантопитеков". Речь идет о том, что образ гиганта для индоеврпоейцев общий и имеет определенное значение и историю развития. В т.ч. за счет того, что в древности люди здесь сталкивались с гоминидами. В Азии, например, сюжета о конфликте между поколениями богов типа Рагнарека или Титаномахии нет и не было, антропоморфным гигантам там такого значения никто не придает. Мифологическая система другая, другое мировосприятие и система образов.

3) Подробнее эти вопросы рассмотреть стоит хотя бы для того, чтобы определиться как правильно переводить 巨人 в контексте конкретного аниме - как гигантов, титанов или великанов? Потому что титан и великан - разные термины и имеют разное значение, точно так же как нефилим и великан. Более того, если такие вопросы интересуют хотя бы на базовом уровне (прочесть статью в википедии), то многое в аниме становится интереснее и ближе. Например для всех, кто хоть немного знаком с предметом обсуждения очевидно, что (дальше спойлер) читать дальше. Речь идет не о том, что Исаяма - эксперт по греческой мифологии и мастерски экранизирует Титаномахию, соблюдая все ньюансы. Речь идет о том, что он действует в том же культурном и образом пространстве и определенные параллели и аллюзии там есть в любом случае и их поиск и трактовка является значительной частью удовольствия от просмотра аниме, и собственно тем, что Титанов отличает от какого-нибудь ёбаного Наруто или Фейритейла. Японцы в силу ряда причин очень любят экспериментировать с западными мифами и легендами, обычно получается полная лажа, но иногда трактовка выходит очень необычная. Типичный пример: Евангелион. Похоже, в "Титанах" тоже получилось.

4) Если ты долбоёбина, не имеешь (и не хочешь иметь) представления о культуре и мифологии, то нужно не комментировать чужие посты на эту тему, а читать яойные фанфики. Глядишь, если будешь молчать - за умную сойдешь.
14.09.2013 в 00:12

⚾ 野球バカ ⚾ ~ Бейсбольная фанатка~ ⚾
refantasy_leo, я вот привяжусь к тому, что Имир - это в мифологии, а персонажа зовут Юмир ^^
Меня все параллели у него забавляют, мне вообще нравится, что он отовсюду что-нибудь тащит, по-новому компонует, и получается прекрасная вещь)
14.09.2013 в 00:18

я вот привяжусь к тому, что Имир - это в мифологии, а персонажа зовут Юмир ^^

ユミル
ユミル

Проверяется за 30 секунд.
Пишется имя персонажа и мифологического Имира катаканой одинаково. Так что Имир она.

Меня все параллели у него забавляют

Да. Как японец он еще кучу чисто национальных вещей туда тащит. Например модель "мир за стенами" по сути Японский архипелаг с 3-мя островами, даже плотность населения совпадает (Мария - Хоккайдо, Роза - Сикоку, Сина - Хонсю с долиной Канто в середине). Такие вещи неосознанно делаются, скорее всего.
14.09.2013 в 00:24

⚾ 野球バカ ⚾ ~ Бейсбольная фанатка~ ⚾
Проверяется за 30 секунд.Пишется имя персонажа и мифологического Имира катаканой одинаково. Так что Имир она.
Но имя ее "Юмир". Так же и произносят на японском, не вижу смысла называть ее чужим именем. Мифология и имя разные вещи

Такие вещи неосознанно делаются, скорее всего.
Я думаю, что как раз он это делает специально
14.09.2013 в 00:30

Но имя ее "Юмир". Так же и произносят на японском, не вижу смысла называть ее чужим именем. Мифология и имя разные вещи

Еще раз: на японском Имир пишется как ユミル, имя персонажа в Титанах пишется тоже как ユミル.

Я думаю, что как раз он это делает специально

Именно это вряд ли. Имя Имир для спойлер - явно не случайность.
14.09.2013 в 00:35

⚾ 野球バカ ⚾ ~ Бейсбольная фанатка~ ⚾
refantasy_leo, я и не пытаюсь спорить, что это случайность =__= Исаяма естессно сделал это специально. Я про то, что произносится в оригинале на японском оно именно "Юмир". Это имя все же, и в другие языки должно переносится также, как и слышится. Да, отсылка к Имир, на японском они пишутся одинаково, а произносятся "Юмир". Всех Майклов Вы тоже будете Мишами переводить?
Если уж дали ссылку на викию, то там же дано и правильное японское чтение
14.09.2013 в 00:40

Всех Майклов Вы тоже будете Мишами переводить?

В зависимости от контекста. Если речь идет про имя простого человека - не буду. Если речь идет о святом Михаиле - святым Майклом его ни один нормальный переводчик не оставит.
14.09.2013 в 00:53

⚾ 野球バカ ⚾ ~ Бейсбольная фанатка~ ⚾
refantasy_leo, ну так тут она ни святая, читать дальше Произношение ее имени отличается от русского, хотите сказать про мифологию, можно об этом отдельно упомянуть. Зачем менять имя?
А Эрвина вы случайно не Ирвином зовете?
14.09.2013 в 01:07

エレン・イェーガー как надо на русском писать? Как Эрен Ега, как Ерен Егаа, как Эрен Джаггер или как Эрен Йегер?

Из-за людей, которые не понимают азов теории и практики перевода мы имеем в итоге 100500 вариантов субтитров в которых стороннему зрителю ничерта не понятно.
14.09.2013 в 01:31

⚾ 野球バカ ⚾ ~ Бейсбольная фанатка~ ⚾
refantasy_leo, Йегер или Йега(а), остальные мне не понятны. Джаггер вообще не из той степи, и первая "Е" тоже нелогична.

Это в мой огород камень? Я за то, чтобы все имена были транслированы дословно. Объясню на примере своего имени. Мое полное имя Наталия, и я ненавижу, если его кто-то ошибочно пишет как Наталья. Я просто считаю это неуважением.